Интервью с Даниилом Кулаковым

Вопросы задавала Елена Сидоренко

Е.С.: Даниил расскажи, пожалуйста, о том, что такое Эриксоновский гипноз?

Д.К.: Если кратко, то характерной особенностью Э.Г. является использование косвенного подхода, который помогает обходить возможное сопротивление клиента и оказывать терапевтически ориентированное воздействие.

Е.С.: Даниил, мог бы ты поподробнее описать, что понимается под терапевтически ориентированным воздействием? И кому оно необходимо?

Д.К.: Терапевтически ориентированное воздействие нужно клиенту для достижения определенных целей.

Е.С.: Правильно ли я понимаю, что терапевтически ориентированное воздействие необходимо каждому человеку, т.к. он ставит свои цели.

Д.К.: В таком понимании да. Но не каждый человек способен достигнуть цели и измениться.

Е.С.: Может ли человек измениться без психолога?

Д.К.: Может. Но это происходит более травматично, в течение длительного периода. На это затрачивается большое количество ресурсов, здоровья и т.д. В Э.Г. данных изменений можно достичь быстро, поскольку все техники данного направления недирективного гипноза, будь то косвенные внушения, метафоры и другие техники, направлены на изменение. Изменение, как говорил Милтон Эриксон, даже самое маленькое, как снежный ком, который нарастает и порождает другое изменение, более крупное.

Е.С.: Получается, что Эриксоновский гипноз – это волшебство. Так ли это?

Д.К.: Это очень хороший вопрос (смеется). М.Э. часто называют волшебником ХХ века. На самом деле – это не так. С точки зрения обычного человека его воздействия могут показаться волшебными. Но М.Э. разрушил стереотип, долгое время существовавший вокруг феномена гипноза, лишив его таинственности и мистики.

Е.С.: Что же такое этот Эриксоновский гипноз, и не волшебство и одновременно очень эффективная штука?

Д.К.: Это, прежде всего утилизированный и кооперативный подход, основанный на сотрудничестве клиента и психотерапевта, в отличие от авторитарного подхода в гипнозе и стандартизованного. Дело в том, что начинающий изучение Э.Г. может столкнуться с определенными трудностями.

М.Э. не оставил теории – по крайней мере, того, что обычно принято считать теорией в науках о человеке. Он был, прежде всего, великим практиком и не утруждал себя в том, чтобы описать полученные данные.
Е.С.: Даниил, как ты сам понимаешь смысл и суть Э.Г.?

Д.К.: Суть и смысл Э.Г., по-моему, это использование всех возможностей клиента, его особенностей, как уникальной личности, поскольку всякая личность уникальна. Использование всего того, с чем он приходит к психотерапевту. У М.Э. отсутствовала схема, методика. Не смотря на то, что он в течение 2-х или 3-х часов мог обдумывать, как он будет проводить сеанс. М.Э. использовал всю информацию, которую предоставлял ему клиент, используя свой основной и универсальный навык, который он вырабатывал в течение многих лет, будучи прикованным к постели и инвалидному креслу, - наблюдательность.

Е.С.: Здесь я вижу некоторое противоречие. Клиент предоставляет информацию о себе, своей жизни, а психотерапевт, смотрит и наблюдает?

Д.К.: Психотерапевт наблюдает за тем, что говорит клиент и как он говорит, т.е., здесь речь идет о минимальных показателях информации, которую может предоставить клиент о себе и о своей проблеме.

Е.С.: Т.е. речь идет о невербальном сообщении и сокрытой информации?

Д.К.: Совершенно верно.

Е.С.: Что дает взамен психотерапевт? Я бы даже так спросила: а почему клиент заинтересован в предоставлении информации психотерапевту? Где здесь сотрудничество, о котором шла речь?

Д.К.: Психотерапевт предоставляет свое бессознательное клиенту, как инструмент, который помогает и дает возможность бессознательному клиента найти и использовать свои ресурсы для главного ответа на вопрос, который его волнует. Я сам переживал погружение в транс в сотрудничестве с Михаилом Романовичем Гинзбургом. После изучения глубинных техник Э.Г., у меня начались изменения (смеется), которые помогли мне понять и полюбить людей. Это помогло решить свои задачи, стоящие на тот момент. А вообще бессознательный опыт описать очень сложно, такой опыт забывается, частично. Аффективные реакции, мешающие до терапии, расплываются или снимаются, говоря человеческим языком. Снимаются ограничения, с которыми приходит клиент.

Е.С.: Кому бы такая терапия была бы наиболее полезна? У каждого терапевта свой клиент.

Д.К.: Тем, кто боится выражать свои чувства, кто не уверен в себе, не уверен в правоте своих знаний, тем, кто имел опыт трансперсональных переживаний, тем, кто не может простить измену, предательство, и т.д. Приглашаю желающих на свои лекции по Эриксоновскому гипнозу. Не обещаю решения всех проблем (смеется). Расскажу об особенностях Эриксоновской Терапии и гипнозе, о техниках косвенного внушения и о языке бессознательного.

Е.С.: В свою очередь приглашаю к нам в Студию “Психея” и спасибо Даниил за интересное интервью.

Елена Сидоренко